الشيخ: نحنا بيهمنا أحد القسمين، وهو قوله: «من الجنة»، هذا داخل في المادة ولا ما وراء المادة؟ الملقي: هذا وراء المادة. الشيخ: بس. الملقي: لكنه. لا مش بس. الشيخ: طيب، لكنه أيش، لكنه أيش. الملقي: لكنه يتعلق بالواقع بالمحسوس. الشيخ: يا أخي الواقع الواقع هو مداخل آخر: على غرار قوله ﵇: الحجر الأسود من الجنة ... الشيخ: أي نعم، الواقع أنه النيل والفرات في الأرض المادية التي نعرفها، لكن تمام الحديث أنه كما قلت أنه: ينبع من الجنة، فكونه ينبع من الجنة هذا من المادة أم من وراء المادة. الملقي: من وراء المادة. الشيخ: إيه بارك الله فيك، فليش عم تتعبنا وتضيعنا في موضوع ما فيه حاجة نختلف فيه. ترجع بتقول: قسم منه في المادة، هاه، آمنا، خلصنا من هي. الملقي: أنا أريد أن أصل إلى قضايا. مداخل آخر: .. [ثم] إن العلم المادي لم يصل بعد إلى قوانين مطلقة حيث إنه هذا العلم المادي .. قابل للتعديل والتغيير.