الشيخ: بذاته، أنا الآن ما أستحضر. السائل: الظاهر بجاهه، وكذلك أحمد بن حنبل ﵀ جواز التوسل بجاه النبي. الشيخ: لكن أما تشعر معي أن الوقوف عند هذه الألفاظ جمود؛ إذا توسل بالجاه يختلف عن التوسل بالذات، فالذي يتوسل بالجاه لا ينكر عليه، والذي يتوسل بالذات ينكر عليه؟ السائل: لا، ينكر على الاثنين. الشيخ: طيب، فما حصيلة التفريق؟ السائل: التفريق أن هذا يكفر والثاني لا يكفر. الشيخ: لماذا يكفر أحدهما دون الآخر؟ السائل: لأن الذات بذاته نهينا عن التوسل بالذات، الشيخ: لا تطل علي الجواب، ستتعبني الآن، ما الفرق بين هذا التوسل فهو شرك، تقول: فيه عندهم دليل. السائل: لا يا شيخ، لأن النص في النهي عن التوسل بالذات أجدى منه بالنص بالنهي عن التوسل بالجاه. الشيخ: أين النهي، أين هذا النهي؟ السائل: أنه لا يستغاث به وإنما يستغاث بالله. الشيخ: بحثنا في التوسل وليس بالاستغاثة.